²ÝÁñÂÛ̳

±«²Ô¾±±¹±ð°ù²õ¾±³Ùé PSL : Quel a été votre parcours de formation pour contribuer aujourd’hui à l’action publique ?
Anastasia Iline (AI) : Passionnée d’histoire, j’ai tout d’abord étudié à l’Ecole nationale des Chartes, puis à l’Institut national du patrimoine et j’ai fait une thèse de doctorat en histoire moderne. En tant que conservatrice du patrimoine en archives, je contribuais à la sauvegarde et à la valorisation des matériaux de l’histoire, très majoritairement issus de l’action publique. J’ai voulu ensuite « passer de l’autre côté » en devenant directement actrice des politiques publiques. J’ai donc intégré l’Ecole nationale d’administration via le concours interne réservé aux fonctionnaires.

PSL : Pourquoi avez-vous fait le choix de travailler dans le secteur public ? Quels sont les postes qui vous ont le plus marqués ?
AI : Que ce soit dans la recherche ou dans des fonctions administratives, l’envie de contribuer au bien public, en-dehors des intérêts particuliers et sans objectif lucratif, m’a toujours motivée. Cela peut sembler un peu pompeux, et par ailleurs cette envie pourrait être compatible avec un travail dans le secteur associatif ou dans une fondation, mais le secteur public a toujours été une évidence pour moi.
Dans ma première carrière, le poste de directrice des Archives départementales de Mayotte (2009-2012) a été très marquant. Exercer dans un territoire en pleine mutation, y mettre en place des processus nouveaux, recruter une équipe, chercher sans cesse le point d’équilibre entre l’application des normes et l’adaptation nécessaire au contexte : cette expérience m’a faite énormément mûrir professionnellement.
Plus récemment, j’ai été directrice adjointe du cabinet du ministre de l’Education nationale et de la jeunesse. J’étais au cœur de la décision politique, dans un ministère immense et complexe. Cela rend à la fois très fier et très modeste.

PSL : En quoi votre formation par la recherche a-t-elle été un atout dans votre carrière ? Vous est-elle utile au quotidien ?
AI : A ma sortie de l’ENA, j’ai intégré la Cour des comptes. Je me suis très vite rendue compte des analogies entre le travail de contrôleur qu’on exerce à la Cour, et les méthodes de recherche que j’avais acquises à l’Ecole des chartes et pendant ma thèse : croiser les sources, aborder toute information avec rigueur et recul, savoir contextualiser, mais aussi construire un argumentaire, organiser un raisonnement, adopter un style précis et fluide. Ces compétences analytiques et rédactionnelles sont aussi utiles dans des fonctions administratives plus opérationnelles, même si on est pris dans un rythme qui laisse moins de temps pour les exercer.
 

±«²Ô¾±±¹±ð°ù²õ¾±³Ùé PSL : Quel a été votre parcours de formation pour contribuer aujourd’hui à l’action publique ?
Adrien Pauron (AP) :

Tout a commencé en classe préparatoire aux grandes écoles maths/physique à Lyon, puis à Mines Paris-PSL. En école d’ingénieur, j’ai été formé aux sciences dites « dures » (mathématiques, physique, informatique), mais également aux sciences sociales (sociologie, économie) et au droit. J’ai donc un profil « polyvalent » et je m’intéresse à tout.

J’ai beaucoup apprécié cette ouverture académique et je me suis surtout spécialisé en sciences des données et en santé/environnement. Voulant appliquer mes connaissances dans un domaine lié aux politiques publiques, j’ai fait mon stage de fin d’études au sein de l’équipe « Evolution et Cognition Sociale » de l'Institut Jean-Nicod de l’ENS-PSL, sous la direction de Coralie Chevallier. J’y ai travaillé sur les données individuelles d’empreinte carbone ainsi que sur les biais pouvant freiner l’adoption de comportements éco-responsables.

PSL : Pourquoi avez-vous fait le choix de travailler dans le secteur public ? Quels sont les postes qui vous ont le plus marqués ?
AP : Je ne suis qu’au début de ma carrière car j’ai été diplômé en octobre 2022 ! Je peux toutefois affirmer que mon expérience en tant que stagiaire, puis assistant de recherche à l’ENS-PSL, a été extrêmement marquante. De par leur nature pluridisciplinaire, les sciences cognitives attirent des profils de tous les horizons, sciences humaines ou fondamentales. J’ai beaucoup appris sur les politiques publiques et la psychologie, tout en m’appuyant sur mes connaissances statistiques et informatiques. Ce joyeux mélange rend les discussions avec les chercheurs et les étudiants passionnantes !

Après cette expérience, j’ai décidé de mettre la recherche de côté pour continuer dans l’évaluation des politiques publiques et l’environnement. Je suis désormais Data Analyst au sein du Ministère de la Transition Ecologique où je travaille sur les politiques d’aide à la rénovation énergétique. J’ai préféré m’orienter vers l’action publique car je pense que les jeunes générations ont beaucoup à apporter pour œuvrer à la transformation de l’État et en faveur d’un monde plus soutenable.
 
PSL : En quoi votre formation par la recherche a-t-elle été un atout dans votre carrière ? Vous est-elle utile au quotidien ?
Ma formation par la recherche a été particulièrement appréciée dans mon recrutement au ministère. Un projet de recherche en sciences comportementales appliquées ressemble effectivement beaucoup à ce que je peux retrouver dans mon poste actuel. Cela repose avant tout sur l’évaluation de l’efficacité d’un traitement, d’une intervention sur des données psychologiques ou économiques individuelles. Les liens avec la recherche sont flagrants et il arrive même que certaines études d’évaluation soient publiées dans des journaux académiques. C’est ce lien entre le monde de la recherche et « l’opérationnel » qui m’a intéressé dans ce poste !

 

±«²Ô¾±±¹±ð°ù²õ¾±³Ùé PSL : Quel a été votre parcours de formation pour contribuer aujourd’hui à l’action publique ?
Valentin Melot (VM) : Mes premières années d’études supérieures étaient assez éloignées de l’action publique, puisque je pensais me destiner à la recherche en mathématiques ou en informatique. Pour cela, j’ai suivi une classe préparatoire MPSI à Toulouse, et j’ai intégré l’ENS-PSL. J’y ai fréquenté le département de mathématiques, jusqu’à obtenir un master en science des données.
La grande liberté régnant à l’ENS m’a permis de suivre plusieurs cours de SHS. Passionné de longue date par l’histoire politique et les institutions publiques, j’ai pris la décision de faire une année de césure pour étudier le droit, à l’ENS toujours : j’ai totalement « accroché » à cette matière, et j’ai souhaité participer plus directement à la conception de l’action publique. J’ai donc fait de nombreux stages : en préfecture, au ministère de la Justice et en juridiction financière. Finalement, le meilleur moyen de valoriser cet intérêt professionnellement a été de suivre le cursus de formation des hauts fonctionnaires proposé par l’ENS et l’université Paris-1. J’y ai obtenu un second master, en droit public.

Pourquoi avez-vous fait le choix de travailler dans le secteur public ? Quels sont les postes qui vous ont le plus marqués ?
VM : En ce qui me concerne, la question était plutôt : pourquoi l’administration publique plutôt que l’enseignement ou la recherche en mathématiques, débouchés bien plus naturels ? C’est une décision que j’ai mis plusieurs années à prendre. Si je devais ne retenir qu’une raison, une évidence me saute aujourd’hui aux yeux : je n’avais pas trouvé de role model pendant mes années passées au département de mathématiques, alors que plusieurs interlocuteurs rencontrés pendant mes stages en administration m’ont immédiatement inspiré.
Je suis depuis deux ans sur mon premier poste administratif, à l’inspection générale des finances (IGF). Il s’agit d’un service du ministère des Finances qui joue à la fois un rôle de cabinet d’audit et de cabinet de conseil à la main du Gouvernement. Nous ne pouvons être saisis que par les ministres de Bercy ou par la Première ministre, qui nous réservent des missions à fort enjeu. Nous pouvons par exemple vérifier le bon fonctionnement des organismes publics qui dépendent de l’État, chercher des solutions à des problèmes nouveaux qui surviennent dans le fonctionnement des services publics, apporter une expertise à une administration, ou encore accompagner les réformes en proposant des façons concrètes de les mettre en œuvre, toujours avec un regard externe. Je suis « brigadier » : je participe aux équipes de missions, généralement composées de deux à quatre personnes et dirigées par un inspecteur expérimenté.

En quoi votre formation par la recherche a-t-elle été un atout dans votre carrière ? Vous est-elle utile au quotidien ?
VM : Lorsqu’un problème nous est soumis, c’est souvent qu’il est nouveau, sort du cadre (sinon, il aurait été traité par une administration spécialiste), et n’est pas toujours très bien posé. Ce sont là de très importants points communs avec la recherche ! Avoir reçu une formation par la recherche m’aide, je pense, à ne pas avoir peur de plonger à l’aveugle dans un sujet nouveau, à essayer de tourner et reformuler les interrogations pour en extraire une problématique définie, à rechercher la contradiction dans mes analyses, et surtout à faire preuve de pédagogie pour expliquer le chemin parcouru jusqu’à la solution.
En ce qui concerne les mathématiques plus spécifiquement, elles me sont toujours précieuses pour transformer la réalité en des concepts abstraits ou pour exprimer rigoureusement des idées intuitives : par exemple, définir une clef de répartition pour partager équitablement une ressource. Les liens entre le raisonnement juridique – quotidien dans mes missions – et la logique mathématique sont en outre très forts. Enfin, le bagage acquis en informatique m’aide à appréhender des sujets parfois techniques dans les missions relatives à la transition numérique. , que je n’aurais pas pu écrire sans mes études à l’ENS.

 

±«²Ô¾±±¹±ð°ù²õ¾±³Ùé PSL : D'après vous, quel est l'intérêt d'une formation par la recherche pour travailler dans le domaine des politiques publiques ?
Marc Gurgand (MG) : La savoir produit par la recherche a deux caractéristiques essentielles : il est cumulatif et il est méthodique. Cumulatif, cela veut dire que lorsqu’on se pose une question, on examine de façon critique les réponses qui lui ont été apportée jusqu’ici, afin d’inscrire notre travail de façon cohérente, ou contradictoire, dans la littérature. Méthodique, car il y a des règles très précises à suivre pour construire une réponse rigoureuse, convaincante, mais aussi exposée à la critique et réplicable. Or, lorsqu’on conçoit une politique publique, il y a deux réflexes intéressants : d’une part, examiner ce qu’on sait de cette action, les variantes qui ont existé, ce qu’elles ont produit. Les décideurs publics ont parfois une connaissance de l’histoire locale des interventions, plus rarement des expériences étrangères. Cela devient naturel lorsqu’on a été exposé(e) aux démarches de recherche. D’autre part, on doit s’interroger sur les effets connus des politiques semblables, et prévoir d’apprécier les effets de celle que l’on envisage. Or cette démarche implique de raisonner selon des règles très précises et généralement de collecter des données fiables, et de les analyser rigoureusement ; cela prend du temps et demande des efforts importants. Nous avons en France des services statistiques remarquables, mais les décideurs publics se contentent souvent d’affirmations d’efficacité peu démontrées.

PSL : Comment les travaux de recherche que vous menez influencent-ils les politiques publiques en matière d'éducation ?
MG : A PSL et au laboratoire J-PAL fondé par Esther Duflo et Abhijit Banerjee, et avec un consortium plus large, nous mettons en œuvre un programme de l’ANR intitulé IDEE (Innovation, données et expérimentations en éducation). Il doit faire en sorte que la recherche expérimentale – celle qui vise à évaluer et à comprendre les effets des programmes et actions mis en œuvre dans l’éducation nationale en les testant selon des protocoles rigoureux – soit davantage mise en œuvre par les chercheurs, et davantage souhaitée, comprise et utilisée par les acteurs de l’éducation. Dans ce cadre, nous travaillons notamment avec la direction statistique du ministère pour organiser la mise à la disposition des chercheurs des données extrêmement riches qu’elle possède, et faciliter ainsi la mesure statistique qui est nécessaire à toute évaluation. Nous parlons également avec tous les niveaux de la hiérarchie, dans l’administration centrale et dans les rectorats. C’est un travail de formation et de sensibilisation de très longue haleine. Le Conseil scientifique de l’Éducation nationale, présidé par Stan Dehaene (Collège de France) œuvre également à faire connaître les résultats de la recherche et à faire qu’ils soient pris en compte dans la décision publique.